"一个金牌怎么也比三个银牌好" - ave专访

  原SK Gaming主编Duncan "Thorin" Shields跳槽到Fragbite.se后,继续经营着他的1on1采访专栏。这一次,Thorin向我们讲述了丹麦最优秀的战术大师Alexander “ave” Holdt。ave作为mTw的战术制定者创造很多堪称经典的战术,尤其是在对阵强队时制定行之有效的针对战术。在他的率领下,mTw在2008年和2009年初轻松拿下了五个世界冠军,建立了属于自己的王朝。其余的时间,虽然没有获得什么头衔,但是他们的队伍依旧是世界强队之一。

ave

  在本文中,ave谈到了那些年并肩作战的队友,以及他给丹麦CS留下了什么;对阵Na’Vi时遇到的问题;还有万年老二的矛盾心情;时间横跨2006年加入NoA到2011年退役。

  2007年,Sunde加入NoA给队伍带来了什么?2008年,whiMp的加入到底有多重要?这么多次在train上迎战Na’Vi,mTw的决策到底有没有问题?Sunde同markeloff和trace相比有什么优势?如何看待Zeus的指挥?为什么后来把指挥让给了ArcadioN?比赛时如何限制fOrest的发挥?

文章 - Duncan "Thorin" Shields
听译 - Martin|cnFrag.com
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2006年加入NoA,2007年Sunde加入以及首个大赛决赛

2006年如何加入NoA的?你之前就是战术指挥吗?为什么之前FaagaN的阵容没有奏效?

  当时丹麦没有什么好的战术指挥,唯一的就是KK,但是他打算娱乐。当NoA变为纯丹麦血统后,就少一个战术指挥,他们决定让我试试。之前FaagaN是他们的选择,虽然他表现很好,但是他的性格太那个了。可能我在evermore和SoA的表现吸引了他们,他们觉得我值得一试。

一开始NoA的阵容貌似陷入了瓶颈,直到Sunde加入才有改观。虽然能进入半决赛,但是却总是在三四名徘徊。什么时候觉得要更换阵容的?

  我不太清楚,大概是这样吧。隔得时间太久了,记不起来了。那时我的学业很忙,没有太多的时间像其他人一样训练。而且我需要很多磨练,作为一个战术指挥来说,因为那时我刚开始同世界级强队交手。队伍的氛围不错,应该是我加盟的最有趣的队伍。那时我觉得其他队伍的赞助商很好,能让他们全天候的比赛,我们就不行。而且,我们比赛的时候交流和协作有些问题,最后决定招入Sunde。

sunde2007年,NoA签下了Sunde,而他作为一名选手,在ESWC和WCG的赛场大放光彩,虽然他被大多数人记住是因为他的awp,对于最初加入队伍的他,你是如何描述的?

  很明显,Sunde非常有天赋。我认为他是08年最好的选手,07年ESWC的决赛是他步入神殿的首秀。他刚加入时,作为一名步枪手和我一起守一个包点。在evermore时,我和他就曾守一个包点,所以还算有些配合。直到他熟悉了我和whiMp的风格后,他才扛起了awp。

07年Sunde加入后,有夺得冠军的实力,却没有拿到成绩。两个重大赛事的决赛,ESWC对阵Pentagram,WCG对阵eumuLate,当时觉得胜率有几分?得知后来Pentagram拿了很多冠军,有没有释然呢?

  那个阵容,我觉得要夺得冠军还需要更多的交流和协作。而且,那时我们还不会让队友各尽所长,应该让mJe守狭窄的包点,让Sunde拿起awp,我认为ESWC应该能赢,我们氛围很好,应该能赢,而且观众都站在我们这边。后来PGS还是赢了,让人沮丧,不过我们确实需要很多调整。WCG换句话说是一点办法没得。emuLate表现太好了,实在没辙。这是第二次我们深刻的感觉到要换阵容了。

08年whiMp加入,统治世界

从你之前的说法看出,你觉得whiMp的加入,是你们所有变换阵容中最正确的决定,有什么道理呢?为什么让Sunde担当狙击手?你以前知道whiMp会产生这么大的作用吗?

  我记得我对那次调整非常有信心,很多原因促成了那次调整。在evermore的时期,我就知道Sunde是一个非常优秀的狙击手,尽管hpx干得也很好,但是Sunde会让队伍提升一个档次,而后产生的问题是需要填补Sunde留下的步枪手的空缺,于是就是whiMp的出现。whiMp是一个队伍非常需要的人,有很好的声誉。有了他,基本就有了一切。他本人也非常有天赋,他的加入提升了我们的实力。最后就是让mJe防守狭窄的包点,在进攻时给予他更多的个人活动空间。我不知道我们为什么以前没有让他那么做,但是自从这样后,mJe在单兵作战时总能有所表现。

你如何评价whiMp?早先的他似乎更注重于个人能力,不过自从加入你们后,他变得更注重团队配合,你觉得他是不是丹麦最伟大的选手?sunde

  whiMp一个非常好的全能选手,早先确实他可能更注重个人能力。加入我们后,他提升了自己协作的能力,扮演一个支援的角色,也加强了我们之间的交流,对我们而言他非常重要。他把队伍放在重中之重,他是我们最重要的财富之一。whiMp应该是候选人之一,不过我觉得zonic更突出一些,这么长时间他都能保持在那么高水平的状态实属不易,所以应该是zonic。

我认为08年是CS最有挑战的一年,很多强队mTw、mouz、SK、fnatic、MYM.pl,还有各种黑马Roccat/GamePlay、MiBR、eSTRO,你觉得呢?

  那时赛事确实更大型些,也有更多的赛事,而且更加全球化,不像现在大都集中在欧洲。我觉得欧洲以外的队伍很难有充裕的资金支持他们去欧洲参加比赛,于是世界前五名的队伍更加稳定,对一个旁观者而言无疑是让人羞愧的现象。

mTw在这种艰难的环境中,居然还能脱颖而出,难道不是最强队伍这个称号最好的佐证么?从08年5月到09年3月,你们拿到了五个国际赛事的冠军,而其他人就拿到了一两个,是什么让你们达到这种成绩的?

  这种说法要细细讨论下,不能简单的就给予这样重要的称号,需要很多方面来决定。主要的原因就是我们有很大的决心,每个人都在尽自己的一份力,没有什么个人企图。赛前都会着眼于提升实力以及准备比赛,而且我们的气氛很好,非常有动力,对于每场训练而言都是这样。

08年的时候Sunde大放异彩,很多人称他为最好的狙击手。就他个人而言,他的狙击技术其实没有那么的出色,但是他就是成功在mTw对他的使用上。他的诡异站位让他很轻易拿到首杀,不过09年开始他变得没有那么有效率,而他在队伍的重要性也显著下降,为什么呢?

  我认为他是一个非常好的狙击手。他是我们战术的一环,我们总是试图找到让他获得首杀的位置,不过后来基本都是靠他自己了。在后来我们发现我们有些力不从心,试图做些小小的改变但是没有效果。我不知道是什么原因,可能是多种因素综合在一起吧。

sunde08年mTw成就了Sunde,而10年Na’Vi成就了markeloff,让他成为最有效率的狙击手,你觉得他们之间有什么相似么?

  我觉得好的狙击手对队伍而言很重要,虽然不是必须,但是非常有帮助。波兰人没有狙击手,也表现很出色。他们俩无法比较,因为我没有在Na’Vi效力过,不知道战术如何围绕markeloff制定,外观上看,有些像mTw的做法,但是肯定有很多不同,所以不能简单比较。

我认为狙击手有两种,一种像fRoD和cogu,射击缓慢但是致命,还有一种就像Sunde和markeloff,射击很快而且依靠反应居多,所以经常有连杀,也更有效率。你如何对比这两种风格?

  我不觉得他们有太大的不同。fRoD和cogu的对手可能更弱一些,所以他们表现更好,而且没有太多重要的成绩。对我而言,射速快就有可能打到每个敌人,慢的话可能追求成功率,把稳一些,但是对手会有更多的机会打到你。所以,在不失误的基础上尽可能的快速出枪。出枪慢可能更有持久性,但是取得先机的可能性更小。

我觉得你们相对于Sunde的出彩,更多的是队伍有出色的平衡性,对手很难找到你们的弱点,因此在对阵同样平衡的队伍,像mouz、Roccat、SK.swe比像个人实力突出的队伍fnatic以及MYM.pl更吃力一些,对吧?

  确实我们非常均衡,战术上击败我们比从个人实力上要容易些。从对阵fnatic和MYM.pl的比赛不难看出这一点,我同意你的看法。

08年,你们的战术让人印象深刻,146张地图,赢了108张,74%的胜率,从KODE5 2008到IEM3全球总决赛,输的比赛起码拿到了十分,而面对其他强队很多时候都是轻松取胜,你们又有什么优势呢?sunde

  我从没有感觉很容易过。我们一直都在训练,还时不时卡在某个节点上。全队一直在训练,是我们成功的保障。因为起码有两三个强队也是这样,我们毫无明显的优势,唯一就是我们的阵容没有什么变动。08年得每一刻我都很享受,当mJe和whiMp因为学业选择离开时,我很难过,我也降低了要求,08年的时光一去不回。

09年的困难,阵容变动,mTw的持久性

09年你们在挣扎的同时,有传言说你们可能会一起退役,有没有考虑过?

  当mJe和whiMp退役时,我确实考虑过。他们真的很好,这件事对我影响很大,动力而言也好,期望也好。当时我决定将学业置后,CS就是我的计划,因而我还是继续比赛。因为期望值没有那么高,队伍太年轻,缺乏经验,但是带来了新的态度和动力。我开始感觉到积极的东西,尽管当时环境很恶劣。

sunde当时为什么要招入trace?他比你们年轻太多,经常跳槽,而你们又非常注重交流,是不是太冒险了?招入ArcadioN会不会好一些?

  我们明白有危险性,但是值得一试,而且之前他的队伍都不是职业水平的,所以应该没有什么坏毛病。交流没有问题,是非常好的替代选择。我们注意他很久了,他很有天赋,瞄准啊,反应啊等等。我们也考虑过ArdadioN,不过最后选择了更像whiMp的选手。

低潮之后来到了10年,你们基本都进入了大型赛事的半决赛,除了Arbalet达拉斯,你们被冠军淘汰了。这种持久性让人惊讶,也无法低估,不过总是和冠军失之交臂,难道不有些遗憾么?赢得一两个冠军,然后输的很惨,和总是保持前三相比,孰重孰轻呢?

  我们的持久性之前讨论过,自从08年开始,我就觉得新阵容很不错,大家的状态保持很好,不会输给黑马,因此进入半决赛应该没有什么问题。当然起码能拿到一个冠军也好,WCG是最接近的一次了。太让人灰心了,总是在关键的时刻功亏一篑,也许就欠缺那么点运气。一个金牌怎么也比三个银牌好,我不想去比较了,那样会让我更加沮丧。

胜利的重要性,如何构建一个队伍

我研究了很多职业运动员,无外乎三种情况。一种是把胜利作为终点,只要一次胜利就足以满足。第二种是几经波折,最终获得胜利,但是发现却不能驱散途中的伤痛与挫折。第三种是赢了很多次,但是找不到胜利的感觉了。你差不多三种情形都有吧,从07年赢得冠军,08的称霸,到之后的挣扎,08年得胜利有没有冲淡之后的沮丧呢?

  确实我基本都经历过,我很高兴我们08年取得的成绩,足以让我们在之后忍受痛苦。如果我只经历了最后的岁月,那么是让人灰心的,但是总体上看,我很高兴有机会出去旅行和比赛,成绩虽然重要,但是是第二位的。

过去的五年里面,凡是注重团队协作、气氛的队伍,成绩都比较稳定,但是却在大赛中难以取得冠军,像07-08年的fnatic,08年的mouz,10-11年的mTw。另一方面,某些突然手热的队伍反而能取得一个冠军,但是不怎么注重配合。像09年的fnatic和Na’Vi,感觉来了就能得到冠军,反之则不行,不能掌握状态的开关。为什么能保持状态的队伍反而不容易拿到冠军?

  我认为你要更多的考虑合作,同时也不能过多的考虑。合作能让一个队伍更容易应对强敌,个人固然是一个因素,手热的队伍拿冠军很容易。但是完全脱线的队伍肯定是不会拿到冠军的,所以合作与个人能力是相辅相成的,不能分开来看。

如果我们回顾CS的历史,不难发现,一个时期的霸主总是有其领先世界的风格,而把霸主挑落马下成为新一代霸主的队伍,则是刚好克制前任霸主的风格,这都是环环相扣,不断循环往复的。比如08年的mTw,09年的fnatic,10年的Na’Vi,既然你是mTw的总设计师,你是如何看待这个问题的?sunde

  想要胜利的话,必须要用尽全部可能的办法。面对强队,要发展出一个克制他们的风格,所以后继者肯定是找到了击败前任霸主的公式,我还清楚地记得fnatic是如何击败我们的。做T的时候,他们舍弃了普通的闪光弹开路的方法,而是慢慢摸到防区附近,突然跳出来进攻。这样扰乱了我们CT的防守,因为我们更多的注意如何躲避闪光。而CT得时候,他们采用大胆的前压战术,当我们准备执行战术的时候,突然就被扰乱了。

从纸面数据上看,fnatic是10年战绩第二好的队伍,赢得了不少冠军,也战胜了几次Na’Vi,但是其实我觉得mTw才是当时第二优秀的队伍。纵观当年你们的对阵表,对阵Na’Vi时战绩太难看了,全负,但是战胜过fnatic很多次,如果不是分组的问题,过早地遇到Na’Vi,那么很大程度上,你们的战绩会好看很多。如果在分组的时候幸运些,没有提前遇到Na’Vi,而是任由fnatic淘汰乌克兰人,那么10年应该会斩获起码一两枚金牌吧?

  确实我们太不幸运了,总是过早地遇到Na’Vi,我不是说必然会影响到以后的成绩,但是你无法不去想,如果当时分组会好一点,那么我们应该会走得更远一些。Na’Vi确实是我们的复仇女神,有时候他们就是无法战胜。

遭遇Na’Vi

从mTw对阵Na’Vi的战绩上看,比分总是很接近,但是Na’Vi无疑占了很大的上风,去年我分析了你们的成绩,除了在tuscan,你们输的时候没有拿到六分以上,但是只在18张地图中赢了三张,而且有一张还是经过了四次加时。到底有多激烈?为什么赢Na’Vi那么困难?

  大多数时间他们都是rush,刚开始他们的风格就是克制我们的,不过后来我们有些改变,把战术融合在一起,逐渐有了一些成效,但是他们的表现还是太好了。不过到后来,像Arbalet达拉斯和WCG,我们距离击败他们就已经很近了。

sunde看起来你们遇到Na’Vi最大的问题是你们的强图是一样的,当其他强队相遇,总是挑选自己强而对手弱的地图,让劣势此消彼长,但是你们两支队伍都是在train和tuscan上很强,现在看来,有没有觉得如果加强dust2的训练会不会更好一些?

  现在以事后的眼光看,也许选择train是个错误。我们觉得训练的时候我们在train上表现很好,对阵其他选手也是,所以我们觉得train是我们最强的地图。而且,因为其他队伍都把dust2作为强图,我们觉得跳过它,把时间花在其他地图上要好一些。

你如何评价Zeus这个指挥?你觉得他和其他指挥,你,gob b,cArn相比,有什么不同?

  很难单独把Zeus剥离出来评价,在我看来,他们的持续性很强,而且很少犯错,尤其是做T,跟其他人相比,他更加情绪化,而且他比其他指挥的个人能力更加出色,因而更加能帮助队伍!

2011逐渐状态回升

2011年,似乎你们开始有些状态回升,当你们迎战强队的时候,总是比其他队伍之间的比赛要来的精彩许多,你怎么认为的呢?

  我认为我们变得更加纪律化,尤其是ArcadioN加入之后,他让我们所有人都在正确的位置上,我也有出力,但是没有像他那样持续下来。如果按照有组织的方式比赛,那么应该会持续释放出潜力。尽管有些时候有些事情无法预料,但是我还是相信我的理论是正确的。

你们总是做好充分的准备,反制战术,在遇到大比分落后的情况下,屡屡起死回生,是什么让你们没有被对手轻易击败或者轻易变换阵容?

  我认为我们很容易适应对手的比赛,不到最后一局不会轻易放弃。在一些比赛中,确实有机会起死回生,回想起来确实让人兴奋。想起来也很有意思,如果当时我们自暴自弃的话,情况应该大不相同。我的观点是,在必要时候做出必要的改变。从所有历经的比赛看来,只要有机会胜利,尽管很微弱也要争取。不要期望更好的机会。

当08年Sunde非常火的时候,看起来每场比赛都能获胜。10年的trace表现也很好,但是你们会输,也会赢。虽然大家认为trace的能力更强一些,但是你们依然无法赢得比赛。总体上而言,trace确实比Sunde能力要全面一些,但是却对于你们的胜率没有太大的帮助,你们是如何定位trace的位置的?

  他们两人是不同的,对手也不一样,很难比较。我们试着让trace按照Sunde的位置来比赛,而且他做的也很出色。最主要的不同在于对手有变化。老的mTw氛围更好,但是新队伍的能力更加出色。如果新队伍能更加幸运,取得更好的成绩,那么氛围也会好很多。新队伍更加有求胜欲望,因此实力会导致队伍不和,以至于分道扬镳。

10年ArcadioN的加入纯粹是因为你缺少时间吗?我起码听过四五个选手说ave是最好的战术指挥,所以这困扰我很久,为什么不能抛开一切,继续担任指挥呢?sunde

  最主要的原因是我没有太多的时间,从那时到现在,我都在进行大学的课程,没有太多的时间和精力,不能像以前那样奉献了。我很羡慕ArcadioN还能有这么高昂的热情。所以一提到替换Sunde,我就想到了他。现在说来很难讲这个决定是否正确,因为我们没有取得什么成绩,但是当时对我而言,要么召入ArcadioN,要么就彻底退出。

历史数据上看,fOrest对阵SK时表现很出色,但是很少人注意到遇到你们时fOrest经常就哑火了,你们是如何压制fOrest的?对阵瑞典队伍时你们的成绩都不错,有什么经验分享么?

  最主要的方针就是预防他过激的行为吧,很多时候他都会采取孤注一掷的方式,应对的方法就是以一个队伍作为整体来考虑。做CT,就要站在能互相支援的位置;做T,就要站在无法被同时闪白的位置,而且进攻的时候要一拥而上,这样他就无法一一击破。瑞典队伍以前更加注重于个人而不是队伍,因此队伍协同合作就可以解决。但是现在我越来越不知道了,因为更多的瑞典队伍开始更加注重于团队合作了。

最后做下总结吧。

  谢谢那些和我一起并肩作战的人!谢谢fans和为我们喝彩的人!这真是一段奇妙的旅程!

本文已盖 8 层楼

  1. 这样的采访才叫采访嘛~

  2. element之后的最强指挥

  3. 毋庸置疑的世界级的战术大师 ave 也不能说他倒霉 毕竟称霸了08年 你不能要求更多 毕竟CS一直在进步

  4. 我心目中最完美的戰術指揮.

  5. 最悲剧的指挥之一, 比较倒霉
  6. 做CT,就要站在能互相支援的位置;做T,就要站在无法被同时闪白的位置,而且进攻的时候要一拥而上,这样他就无法一一击破

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